?

Log in

No account? Create an account
 
 
01 September 2010 @ 08:08 am
ЗаметкаVolnodum-а о Демократии  

volnodum.livejournal.com/170200.html

Хотя я очень плохо представляю себе, чем являются российские националисты, на которых ссылается автор, с тем, что он говорит сам я полностью согласен.
 
 
 
b_n_eb_n_e on September 2nd, 2010 08:00 pm (UTC)
А для Вас новость
А для Вас новость многочисленные убийства на национальной почве таджиков или процесс пытавшегося резать евреев в московской синагоге?
Может стоит всем им выделить отдельную программу на телевидении ради торжества демократии?
Как по Вашему в США ККК на 100% имеет доступ на телевидение?
Misha Furmanmishafurman on September 2nd, 2010 08:20 pm (UTC)
Re: А для Вас новость
Чего? :)
1 - не понимаю к кому это - кто должен выделять или не выделять?
Не знаю, как с телевидением, а с опубликованием книг/интервью преступниками, сидящими за что-нибудь зверское такая проблема есть. И, иногда, в частных случаях, суды запрещают сидящим в тюрьме преступникам (обычно, пожизненно или ожидающим смертной казни) получать доход за счет издавания таких книг или интервью... Но, общего решения этой проблемы нет.

2. Вопрос, про KKK - конечно, да - и не только по-моему.

b_n_eb_n_e on September 3rd, 2010 03:13 am (UTC)
Ну как
Гитлер пришел к власти не без помощи рекламы и изданий книг оправдывающих экстремизм к евреям и цыганам
Вполне демократично собирал митинги, пропагандировал, улыбался поклонникам Вольтера и демократии (пока их очередь не пришла)
Почитайте программу ДПНИ и РНЕ на их сайтах и потом уже стоит делать выводы о сходстве и различии с ККК
Misha Furmanmishafurman on September 3rd, 2010 03:22 am (UTC)
Re: Ну как
1. Да - и что? Но нормальной государственной демократической системы в Германии не было, а именно она должна защищать от узурпации власти.
А в США в прошлом веке тоже было немало гадостей - но конституция и общество каждый раз срабатывали.

2. Я не делал никаких выводов - просто сказал, что ККК имеет такой же доступ к телевидению, как и все другие. В США вообще-то свобода слова (по сравнению с многими западно-европейскими странами, где ее в полном объеме нет - скажем есть законы запрещающие пропоганду нацизма или отрицание Холокоста).
b_n_eb_n_e on September 3rd, 2010 03:29 am (UTC)
Re: Ну как
Эту тему мы IMHO и обсуждаем
Можно ли беспрепятственно пропагандировать ущемление прав (вплоть до геноцида) меньшинств
Misha Furmanmishafurman on September 3rd, 2010 03:55 am (UTC)
Re: Ну как
Чуть с другой стороны: "Можно ли запрещать обсуждать (что можно всегда трактовать как пропагандировать) обсуждение чего бы то ни было".
В США - можно - за исключением очень специальных случаев непосредственного принесения очень серьезного вреда - как, например разглашения военной тайны. Причем судебная система очень жестко следит за тем, чтобы законы не ограничивали свободу слова без очень серьезных оснований.

Ограничения, которые есть в некоторых Европейских странах, вроде как "демократических", конечно демократии и свободе противоречат; к счастью, они носят больше символический характер связанный с историей и практики добавления таких ограничений, вроде бы нет.
b_n_eb_n_e on September 3rd, 2010 05:13 am (UTC)
Обсуждение и призывы это несколько разные вещи
Еще Милль это пытался различать
И почему-то мне кажется, что в США если обсуждение переходит тоненькую грань затаскают по судам
А в России и массовые акты терроризма и убийства стараются ретушировать
Misha Furmanmishafurman on September 3rd, 2010 04:56 pm (UTC)
Re: Обсуждение и призывы это несколько разные вещи
Если кто-то, скажем, призывает убивать кого-то - то, вероятно, в любой стране это противозаконно...
Но, скажем, ККК, не призывает нмкого убивать.
Но - впрочем, конечно, деталей американских законов и права я не знаю.
b_n_eb_n_e on September 4th, 2010 03:05 am (UTC)
Зачем же так и убить?
"Вымести как мусор" можно
Даже ролик такой был предвыборный
Черта оседлости - очень популярная идея и в былые века
Одна из форм дискриминации
Misha Furmanmishafurman on September 4th, 2010 03:14 am (UTC)
Re: Зачем же так и убить?
Опять же - не юрист, но думаю, что этого недостаточно. Вернее, может и было бы достаточна, если бы речь шла к призыву к реальным, вот сейчас выполнимым, действиям...

b_n_eb_n_e on September 4th, 2010 04:52 am (UTC)
Вопрос в уровне риска
Общество может позволять вообще все (включая и частные армии с тяжелым оружием), но долго ли оно продержится или попадет в серию переворотов
Это вопрос жесткости институциональных ограничений
Re: Вопрос в уровне риска - mishafurman on September 4th, 2010 03:51 pm (UTC) (Expand)
Может это и пустое любопытство - b_n_e on September 5th, 2010 03:06 am (UTC) (Expand)
Есть цепочка - b_n_e on September 6th, 2010 05:29 am (UTC) (Expand)
Re: Есть цепочка - mishafurman on September 6th, 2010 03:35 pm (UTC) (Expand)
Не вполне так - b_n_e on September 6th, 2010 04:36 pm (UTC) (Expand)
Re: Не вполне так - mishafurman on September 6th, 2010 04:50 pm (UTC) (Expand)
Как-то пропустил я этот фильм - b_n_e on September 6th, 2010 04:59 pm (UTC) (Expand)
Например у Сергеева или на SAGE - b_n_e on September 7th, 2010 03:16 am (UTC) (Expand)
Война не возникает сразу - b_n_e on September 6th, 2010 04:32 pm (UTC) (Expand)
Re: Война не возникает сразу - mishafurman on September 6th, 2010 04:46 pm (UTC) (Expand)
Трудно согласиться - b_n_e on September 6th, 2010 04:56 pm (UTC) (Expand)
Re: Трудно согласиться - mishafurman on September 6th, 2010 05:07 pm (UTC) (Expand)
Если Вы идя в бандитском районе - b_n_e on September 7th, 2010 03:20 am (UTC) (Expand)
Это вопрос времени - b_n_e on September 7th, 2010 05:05 am (UTC) (Expand)
Re: Это вопрос времени - mishafurman on September 7th, 2010 05:09 am (UTC) (Expand)
Спасибо - b_n_e on September 5th, 2010 10:28 am (UTC) (Expand)
Остап Ибрагимовичkollektor_b on September 3rd, 2010 10:40 am (UTC)
Re: Ну как
Воспользовавшись вашим советом - почитал сайт РНЕ, кстати говоря давно за ними наблюдаю, ну так вот, там есть такой замечательный пункт "Почему РНЕ против демократии?" ( http://rne-center.org/support/faq.html#10 ):

«Демократия в аду, а на Небе - Царство» (св. Иоанн Кронштадтский).

Демократическое государство не может справиться с задачами, стоящими перед Нацией. Режим парламентской демократии и порожденные им политические партии являются орудием, при помощи которого Русскому Народу навязывают чуждые формы общественного устройства и вводят Русских Людей в заблуждение относительно их подлинного назначения. В отличие от парламентских партий, РНЕ является организацией авторитарного типа. Мы строим свою деятельность на принципе авторитарного руководства. Это означает, что любой человек, обладающий определенной компетенцией, обладает абсолютной властью в области принятия решений и несет абсолютную ответственность за принимаемые решения. Такой тип управления основан на власти профессионалов - каждого в своей области. При этом искореняется практика бесплодных и никому не нужных голосований. В этом и состоит коренное отличие авторитарного устройства общества от устройства парламентского типа (где все решения принимаются некомпетентным и ни за что не отвечающим большинством), а также от устройства тоталитарного типа, где руководство подменяется диктатом партийного центра, навязывающего свою волю рядовым гражданам и прикрывающегося «коллективностью принятия решений» - как в «Единой России».
b_n_eb_n_e on September 3rd, 2010 10:46 am (UTC)
Понятно
Помнится Баркашов дальше электрика не продвинулся
Наверное готовился к власти, Маккиавелли изучал и ПРОТОКОЛЫ штудировал
Misha Furmanmishafurman on September 3rd, 2010 05:06 pm (UTC)
Re: Ну как
Ну и что, довольно распространенный взгляд - антидемократический, но никого убивать не призывает. Не так уж и далек от другой тоже антидемократической позиции - что демократию нельзя допустить, потому что народ (необразованный итд...) может выбрать этих, как их там - РНЕ... или еще кто...

И резона там (я имею в виду цитируемый отрывок - причем в общем виде, не придираясь к деталям) немало - действительно демократическое управление во многих (вероятно в большинстве) случаев проигрывает авторитарному по эффективности!
Другое дело, что есть еще и другие соображения и исторический опыт.

b_n_eb_n_e on September 4th, 2010 03:07 am (UTC)
Вопрос то в правилах селекции наверх
Всплывает часто нечто специфическое