?

Log in

No account? Create an account
 
 
23 August 2010 @ 10:42 am
По следам моего недавного поста о родителях и детях  
Дискуссии с несколькими моими собеседниками по повоу этого поста, привели к тому, что я немного лучше сам понял о чем это я (или, иными словами, "куда это я лезу") и решил написать несколько слов.

Кстати, хочу еще сказать, что обсуждение было для меня совершенно неожиданным в двух отношениях:
1. В нем участвовали только несколько человек, как бы это сказать, не из очень "юных" возрастных груп. Хотя судя по жж-статистике, читали мою заметку сравнительно много нарада.
2. Все участники, судя по первой реакции, совершенно не поняли меня правильно. Затем, в процессе дискуссии, в большинстве случаев понимание вроде бы было достигнуто - хотя я не уверен окончательно - вззможно это было просто проявление вежливости (или просто надоело :) )...

Так вот - множество раз в жизни я слышал утверждение, что все мы - включая и агностиков и атеистов, фактически пользуемся/принимаем религиозную мораль - упоминалась всегда или христианская или "иудео-христинская" (про последнее мне гораздо менее ясно, что это ... но это на так важно сейчас, равно как и отсутствие в списке других религий). Звучит это правдоподобно - действительно библейские заповеди для меня близки (хотя и не все в равной мере). И думалось мне, а нельзя ли попробовать некоторые "вроде как моральные" истины (или правила) вывести из какого-то более ограниченного и очевидного базиса, не основанного на тех или иных религиозных верованиях...

Это, собственно, пока все.

Беда для меня - это моя необразованность. Но вспоминается что-то из школы про "разумный эгоизм" и Чернышевского... Может стоит прочитать? (тогда, в школьные годы, я читал далеко не все, что задавали; кажется когда проходили Чернышевского, я увлекался или Лермонтовым или Достоевсим и "Что делать" не читал. Да и сам факт задавания, равно как и цитируемые все время похвалы Ленина к чтению не склоняли... (Да еще и издевательские анелдоды про сны Веры Павловны)...
 
 
 
olganaolgana on August 23rd, 2010 06:26 pm (UTC)
Может будет интересно послушать и почитать Ayn Rand

http://www.youtube.com/watch?v=7ukJiBZ8_4k&feature=search
Misha Furmanmishafurman on August 23rd, 2010 07:00 pm (UTC)
Спасибо - послушал первую половину интевью - интересно, но, на мой взгляд, ужасно. Но - может, еще вернусь...
Misha Furmanmishafurman on August 24th, 2010 04:13 am (UTC)
Кстати, Чернышевского тоже - почитал и бросил. Похоже детская интуиция меня тогда не поддвела :)
uraganouragano on August 24th, 2010 03:51 am (UTC)
для того чтобы быть добрым не нужно быть религиозным
Misha Furmanmishafurman on August 24th, 2010 04:11 am (UTC)
Ну да - это примерно то, где я копаю... Но такое определение очень интуитивно - скажем, что такое доброта - ох как не однозначно!
uraganouragano on August 24th, 2010 04:20 am (UTC)
добро = любовь без условий = дружба = ultimate power
Misha Furmanmishafurman on August 24th, 2010 04:57 am (UTC)
Для меня это довольно пустой набор слов...
Ассоциируется у меня с некоторыми рок-песнями (на мой взгляд плохими) - громкая (очень) музыка позволяет не думать - отвлечься от любых мыслей, а каждое слово из набора вызывает определенные ассоциации... Вроде коктейля...
uraganouragano on August 24th, 2010 05:22 am (UTC)
не понял. так пустой набор слов или определенные ассоциации?

на самом деле это все одно и тоже.

unconditional love
Misha Furmanmishafurman on August 24th, 2010 01:39 pm (UTC)
Вероятно мы используем разные языки :) - for example, I strongly believe that love can't be cоnditional - just by definition of "love".

Это всего лишь пара слов, вызавающая некоторые эмоциональные ассоциации, особенно, если не вдумываться в смысл. Если угодно, сродни поэзии - только в настоящей поэзии не нужно отвлекаться от смысла и действие менее прямолинейное.

Ничего даже близкого к определению или реальной передачи какой-то инфлормации.

Edited at 2010-08-24 01:39 pm (UTC)
Misha Furmanmishafurman on August 24th, 2010 05:39 pm (UTC)
И еще (пытаясь извлечь какой-нибудь смысл и Ваших слов): добро вообще-то к любви (отсекая христианское понятие любви) не имеет такого уж отношения.
Например, я иногда помогаю людям, которых совершенно не могу сказать, что люблю. Скажем, нищим или пострадавшим от землетресения в какой-нибуди стране. И все же думаю, что это добро.
И - любя кого-нибудь - то есть желая блага тому кого я люблю больше всего или почти всего на свете, я могу представить себе, что я могу причинить кому-то (другому) вред (ради этого) - скажем украсть деньги чтобы подарить любимой брилиант. К добру это не имеет особого отношения... (слава богу, такого опыта, по крайней мере, осознанного, у меня нет).

Дружба - просто одна из разновидностей любви - зачем бе ее специально упоминать.
А что такое ultimate power - вероятно что-то вроде междометия - вроде "ура".


Edited at 2010-08-24 05:40 pm (UTC)
uraganouragano on August 25th, 2010 07:49 pm (UTC)
ясно. у нас разные определения этих понятий.

ну тогда надо заценить ваши версии что такое любовь и добро :)
b_n_eb_n_e on August 24th, 2010 10:45 am (UTC)
Смелая задача ;-)
Думаю реконструировать некие заповеди из условий гармонии и выживаемости непросто
Придется и психологию и социальные структуры вводить

А я вообще-то считаю себя умеренным либертарианцем и меня в этом все устраивает

Misha Furmanmishafurman on August 24th, 2010 05:27 pm (UTC)
Re: Смелая задача ;-)
О нет - по моему убеждению:
- Из выживаемости (по крайней мере, только из нее) ничего особенно интересного вывести нельзя. Даже, похоже, грубой модели эволюции не получится - куда уж тут что-то вроде религии...
- Гармония - я вообще не знаю что это такое :) .

Я имею в виду какой-то боле6е конструктивный базис.
Скажем людям свойственно часто представлять себя на месте другого. Это просто наблюдение - но похоже что достаточно очевидное. Отсюда следует сочувствие...
Я не думаю, что что-то существенное про людей можно вывести из законов окружающего мира (без людей, за вычетом их). Так что мне правильнее, нпверное, классифицировать себя не как агностик, а как агностико-теист, наверное.
b_n_eb_n_e on August 24th, 2010 07:44 pm (UTC)
Не верится
Пресловутое золотое правило нравственности напрямую игнорируется тем же ветхим заветом