?

Log in

No account? Create an account
 
 
19 August 2010 @ 01:24 pm
Должны ли дети обеспечивать родителей  
Должны ли дети обеспечивать родителей

Обычно подразумеваемый ответ - "да" и он был настолько "вбит" в меня, что я и никогда об этом не задумывался, пока одна моя знакомая не сказала мне (было это эдак лет 17 назад), что правильный ответ "нет". Вот родители - они должны помогать детям.

Утверждение было довольно резким, но подумав я понял, что в нем много истины. Хотя я не гарантирую, что воспроизведу то, что она тогда имела в виду, но попробую эту тему чуть развить.

Действительно, наши дети появились на свет при нашем непосредственном участии, совершенно об этом не прося и к тому же они совершенно беспомощны перые годы: помогать им просто необходимо.

А мы - взрослые родители (я говорю, конечно, о нормальной ситуации) - заботимся сами о себе и прекрасно знаем, что впереди будет старость, так что должны постараться как-то ее обеспечить. Никаких, основанных на справедливости, оснований для наших детей нас обеспечивать или нам помогать просто нет (особенно, если учитывать, что им еще предстоит обеспечивать своих детей - или они уже делают это). Мало того, что мы поместили наших детей в этот мир совершенно без их согласия (даже не говоря о просьбе); решаясь на это мы не имели почти никакого контроля за тем что с ними произойдет - в особенности тогда, когда они уже станут взрослыми. Требовать что-то от них после всего этого просто несправедливо!

Итак помошь родителей детям необходима и по справедливости и по простой логике.
Никакого подобного обоснования для помощи родителям нет. Собственно мотивы для такой помощи могут быть (и часто, хотя и не всегда есть) совершенно личные, как-то:
- привязанность и любовь.
- необходимость такой помощи, так как они сами себя обеспечить не могут - по неудачному стечению обстоятельств или по беспечности... 
Впрочем, все эти мотивы не относятся исключительно только к родителям...

 
 
 
b_n_eb_n_e on August 19th, 2010 09:07 pm (UTC)
Есть такое высказывание
Мы берем от родителей в долг, который отдаем детям
Но вся тема якобы появилась после возможностей престарелым людям прокормить себя (пенсии введенные Бисмарком)
Misha Furmanmishafurman on August 19th, 2010 09:22 pm (UTC)
Да - а также, родине и партии...
Долг это то, что берется в долг, добровольно!
b_n_eb_n_e on August 20th, 2010 03:01 am (UTC)
Тема недобровольности получения у родителей
Тема недобровольности получения у родителей самого факта рождения и всего последующего наверное слишком глубока для меня
Я привкел просто банальную формулу без изысков
Misha Furmanmishafurman on August 20th, 2010 03:45 am (UTC)
Re: Тема недобровольности получения у родителей
Чего же тут глубокого? Я всего лишь говорю, что в моем понимании взятие в долг - это действие или добровольное или, по крайней мере, сознательное.
Долги, навязанные - вроде долга перед родиной, КПСС - я никогда не признавал.
С этим можно не соглашаться - но уж совсем неясен для меня упрек в неясности...
Долг это то, что взяли в долг. Я не знаю, как определить иначе...
Все равно не понимаю - b_n_e on August 20th, 2010 07:34 am (UTC) (Expand)
Re: Все равно не понимаю - mishafurman on August 20th, 2010 03:59 pm (UTC) (Expand)
Меня еще один момент смущает - b_n_e on August 20th, 2010 07:02 pm (UTC) (Expand)
Я читал рецензию на книгу - b_n_e on August 20th, 2010 08:14 pm (UTC) (Expand)
Не вижу противоречий - b_n_e on August 21st, 2010 06:21 pm (UTC) (Expand)
Re: Не вижу противоречий - mishafurman on August 21st, 2010 08:41 pm (UTC) (Expand)
IMHO cложнее - b_n_e on August 22nd, 2010 03:44 am (UTC) (Expand)
Re: IMHO cложнее - mishafurman on August 22nd, 2010 04:38 am (UTC) (Expand)
Тогда я Вас не так понял - b_n_e on August 22nd, 2010 07:34 am (UTC) (Expand)
Re: Тогда я Вас не так понял - mishafurman on August 22nd, 2010 04:22 pm (UTC) (Expand)
Теперь понятно - b_n_e on August 22nd, 2010 04:58 pm (UTC) (Expand)
Иногда играет ритуальный ход - b_n_e on August 21st, 2010 06:44 pm (UTC) (Expand)
olganaolgana on August 19th, 2010 09:08 pm (UTC)
Должны по закону или по морали?
Misha Furmanmishafurman on August 19th, 2010 09:24 pm (UTC)
Сложный вопрос. Поскльку я говорю "не должны", ответить на него трудно...
olganaolgana on August 19th, 2010 09:47 pm (UTC)
какая разница? Не должны по закону или морали?
Но я согласна с не дожны в отношении ожиданий родителей, а дети сами разберуться со своими моральными обязательствами.
Misha Furmanmishafurman on August 19th, 2010 09:58 pm (UTC)
На мой взгляд Ваш вопрос, как бы это сказать, ну совершенно irrelevant...
Ну изо всех сил пытаюсь ответить (минут пять что-то писал и стирал - не получается. Как будто в моем рассуждении ни слова ни о законе ни о морали... Вот логику и любовь я упоминаю.
olganaolgana on August 19th, 2010 10:20 pm (UTC)
Я поняла. Но меня смутило слово Должны. Если должны то согласно чему то. Это слово подразумевает продолжение. Закон и мораль - два самых расхожих компонента к слову Должен, долг.
(no subject) - mishafurman on August 19th, 2010 11:13 pm (UTC) (Expand)
Misha Furmanmishafurman on August 20th, 2010 02:11 am (UTC)
Я прочитал этот Ваш комент небрежно, но что-то у меня осталось, что-то не так - и я вернулся к нему снова.

И - второе предложение, в котором Вы выражаете согласие, ну, почти диаметрально противоположно тому что я сказал - или, по крайней мере, имел в виду. Вот это-то разбирательство я хотел бы избежать - разбирательство, на одной чашке которого - любовь (в широком смысле - чувство привязаенности того или иного рода, не основанное на долге), а на другой - обуза, деньги итд.
Предупрежу возможный вопрос: что такое долг я уже писал - тоже, отвечая на один из комментариев здесь.
(no subject) - olgana on August 20th, 2010 04:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mishafurman on August 20th, 2010 04:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olgana on August 20th, 2010 04:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mishafurman on August 20th, 2010 04:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olgana on August 20th, 2010 04:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mishafurman on August 20th, 2010 04:36 am (UTC) (Expand)
Надежда Гасановаngasanova on August 19th, 2010 09:09 pm (UTC)
Нет , не должны. Вырастить детей обязанность, которую можно избежать, сдав ребёнка в детдом. Выходит тоже - не должны ничего детям. А уж чужим людям, не родственникам, тем более ничего не должны.
Так что можно жить и по справедливости, той которую Вы опмсали.
Но есть такое понятие - духовность нации, о котором любят много говорить, особенно в России.
Так вот эта духовность нации определяется отношением к старикам и детям. ИМХО
Misha Furmanmishafurman on August 19th, 2010 09:38 pm (UTC)
1. Не выходит. От того, что возвращения долга можно избежать, не следует, что этого долга нет и не было.
2. Я вижу это совершенно по-другому. Существует очень много разного, хорошего в моем понимании, которое Вы называете "духовностью" - слово, по моему представлению, имеет другое значение, но в данном контексте это не важно.
"помогать старикам и детям" - я бы сказал "помогать всем, кто нуждается и/или просит помощи" - кто же против.
То что я сказал - это то, что помощь собственным детям, по моему мнению - стоит совершенно отдельно от этого ряда.

То что я называю "обязанность" - это не что-то, чего можно или нельзя избежать (хотя такой взгляд и был широко принят в СССР, и, вероятно, и сейчас в бывшем СССР). А то, что я сам не хочу избежать и приму все возможные усилия чтобы не избежать!

Edited at 2010-08-19 09:39 pm (UTC)
Надежда Гасановаngasanova on August 20th, 2010 11:02 am (UTC)
Всё-таки "обязанность" - это какая-то степень
ограничения свободы. Когда возникает вопрос
"обязанности" я тоже думаю, что не должны быть обязанными.
Я бы, например, лично не хотела бы, чтобы мне помогали по обязанности.
И в то же время я не хотела бы, чтобы мне отказались бы помогать.
Мне кажется, этот процесс должен быть просто естественной жизнью, естественным отношением смены поколений.
Misha Furmanmishafurman on August 20th, 2010 04:41 pm (UTC)
Да, конечно - я говорил об "обязанности" именно в таком смысле.
А, без обязанностей - на другом, личном, уровне... лучше бы "этого процесса" вообще не было.
b_n_eb_n_e on August 21st, 2010 06:46 pm (UTC)
Неотрефлексированным сочувствием
Неотрефлексированным сочувствием и пониманием, а не нормами поведения
Тут столько всего всплывает - лучше не думать