?

Log in

No account? Create an account
 
 
18 October 2013 @ 11:24 am
Об атеизме.  
Всю жизнь меня ставили в тупик заявления некоторых людей о том, что "бога нет". Тут, на днях я прочитал подобное заявление (на него сослался мой старый приятель в facebook, выразав согласие) и не удержался от того, чтобы спросить в комментарии:

Само утверждение:
   "Я - атеист. Но не воинствующий. Я считаю, что бога нет, но меня совсем не напрягает  и не раздражает, что близкие мне люди думают иначе."

Мой комментарий в facebook:

   Меня всегда поражали подобные заявления - я никогда (ну, почти - одно исключение было) не понимал их смысла. С  полным уважением, два вопроса:
1. "Я считаю, что бога нет" - какого (Завса? Иегова? Перуна?) И вообще: что такое "бог" с точки зрения атеиста? Ведь какое-то определение должно быть - иначе это тавтология "нету того, чего нет"...
2. Далее Вы написали что-то вроде "...бог мне не нужен..." - это чо, тоже самое, что "бога нет", но другими словами? Переход был какой-то незаметный...


Ответа я (пока) не получит.
Но это возобновило мои размышления о том, что такое атеист.

- Мне кажется, как я в своем комментарии написал, что буквальное утверждение "бога нет" очевидного, как это кажется с первого взгляда, смысла не имеет.
- Определение мягкого (не воинствующего) атеиста представляется мне таким: "я не принадлежу ни к какой религии даже неформально; рассуждения о боге представляются для меня неубедительными".
- Определение воинствующего атеиста: "меня раздражают (я ненавижу и.т.п.) тех, кто верит в бога".

И, наконец, идея о существовании бога, обычно привязанная к какой-то конкретной религии, может отталкивать, не нравитья, вызывать протест.
Например один из моих учителей, который говорил, что он атеист (это было давно, и надо сказать что один из его дедов был равином, а другой православным священником, что подогревало мое желание с ним поспорить) говорил примерно так: что он не согласен делать что-то хорошее, потому что бог это велел, а хочет (и уверен), что он это делает по своей свободной воле.
Другой классический, кстать, пример - Иван Карамазов у Достоевского - в одном из своих порывов.

Но, это совершенно не похоже на огульное заявление, что "бога нет".
Или, иногда, типа "все верующие кретины" или "а вот бога, в которого ты веришь нет, накося выкуси! Одна только материя!" :)

И - попытка серьезной интерпретации вопроса о существовании бога.
Это, мне кажется, вопрос о том является ли мир (то есть все, что нам "дано в ощущениях") совершенно мертвым, случайным или подчиненным незыблимым законам, или существует что-то "живое", имеющее аналог нашего представления о свободе воли, что существенно, влияет на мир, значительно сильнее влияет, чем мы можем представлять себе наше собственное влияние.

Если этот вопрос обратить ко мне, то ответ будет "я не знаю" (собственно поэтому я определяю себя как агностик). И более того, сам вопрос (так, как мне удается его сформулировать) представляется мне не полностью определенным. Скажем, человек, держащий палец на кнопке подрыва большого водородного заряда по этому определению может считаться богом...
 
 
 
danoonahdanoonah on October 18th, 2013 06:53 pm (UTC)
есть он или нет - это самый неважный вопрос из всех существующих )
Misha Furmanmishafurman on October 18th, 2013 08:29 pm (UTC)
Ну, могу воспринять Ваш комментарий только как выражение очень общей заинтересованности в этом круге вопросов. Что важно, а что нет - вопрос настолько субъективный...
Фурман. Леша Фурманthe_furman on October 18th, 2013 07:04 pm (UTC)
да. позиция атеизма мне всегда казалась очень странной именно по этому.
Tojidi Nidodimpas on October 18th, 2013 10:40 pm (UTC)
у меня фраза "бога нет" вызывает не больше проблем, чем фраза "нету машиниста" по отношению к поезду метро (мне известны как минимум два города, где есть линии метро без машинистов: Париж и Сингапур).
Misha Furmanmishafurman on October 19th, 2013 12:48 am (UTC)
Машиниста в широком смысле - не обязательно сидящего в поезде, но и кого-то, кто смазывает, чинит и.т.д - пожалуй это примерно тоже...
Кстати, здесь все время ездят гугловские самоуправляущие машины - правда в них кто-то на всякий случай сидит... (Бог на всякий случай - это тоже вариант).