?

Log in

No account? Create an account
 
 
30 June 2013 @ 06:30 pm
Из комментариев: ответ на сравнение Сноудена с Поланским.  
Увы: рапространенная ошибка: представлять государство как личность.
Поланского хочет правосудие (не без оснований). Причем в его осуждении никто не заинтересован.
Сноуден - предатель. Как бы кому все эти подслушивания ни не нравились (а они не нравятся почти никому, кроме разве тех, кто непосредственно борется с тероризмом и другими потенциальными противниками).

Поэтому, Поланский вызывает у многих некоторое сочуствие, ну хоть тень - отчасти благодаря его фильмам. И американскому правительству на него начхать.
А Сноуден, напротив, сочувствие вызывает мало у кого (в основнов у тех, кто с пеной у рта ненавидит правилельство США. Или правительства вообще). И правительству еще как нужно его наказать - хотя бы чтобы уменьшить будущие подобные предательства.
 
 
 
b_n_eb_n_e on July 1st, 2013 05:19 am (UTC)
С днем рождения!
Здоровья, оптимизма, желания жить, работать, спорить и приятного послевкусия от всего (как Вам так и близким)
Misha Furmanmishafurman on July 1st, 2013 01:27 pm (UTC)
Re: С днем рождения!
Спасибо
eine Powerfrau: sonnevalentyna on July 1st, 2013 07:55 pm (UTC)
с днем рождения!
желаю счастья и здоровья
и хорошенько отметить :)
Misha Furmanmishafurman on July 1st, 2013 08:28 pm (UTC)
Спасибо.
b_n_eb_n_e on July 2nd, 2013 04:14 pm (UTC)
Немного фантазии и слова про
Немного фантазии и слова про обличителя методов компьютерных войн можно отнести и к палачам и вертухаям
Нужны государству палачи и вертухаи - несомненно
Значит надо их примечать и повышать
Как Чепмен или ранее Меркадора
А у меня как-то КГБшники и шпионы всегда не вызывали ни сочувствия ни жалости
Разве что брезгливость
Misha Furmanmishafurman on July 2nd, 2013 07:13 pm (UTC)
Re: Немного фантазии и слова про
Ну, с моей стороны здесь (в Вашем замечании - безотносительно того, на что оно) есть два изъяна:
Один - логический: если кто-то нужен, совершенно не следует, что его надо примечать и повышать.
Второй - так сказать, культурный: шпионы, стукачи, доносы в России традиционно считаются абсолютно отрицательными понятиями. И - несмотря на массу отвратительных примеров, это неправильно.
b_n_eb_n_e on July 2nd, 2013 07:40 pm (UTC)
Re: Немного фантазии и слова про
Необходимость в условиях редкости диктует оплату (почти как у менеджеров госкомпанй)
Не сильно верится мне в необходимость предательств, доносов и интриг как нормы
И попахивает методами нацистов
У того же Маккиавелли есть и противоположные примеры эффективных систем
Misha Furmanmishafurman on July 2nd, 2013 08:05 pm (UTC)
Re: Немного фантазии и слова про
Опять же не очень понимаю, о чем это, но тем не менее:
- про условия редкости Вы не упоминали.
- предательства, доносы и интриги - вещи кардинально разные:
1. Предательство - нарушение обязательства, которое приносит вред.
2. Донос: сообщение (обычно начальству того или иного рода) чего-то, иначе неизвестного (хотя должно бы быть известным) и требующего вмешательства для того, чтобы избежать что-то.
3. Интрига - сговор нескольких человек, тайный от других, для достижения какой-то тайной цели.

Исходные оценки
1 - Плохо.
2 - Хорошо.
3 - может соответствовать "правилам игры", хотя в определенном смысле нечестно.

b_n_eb_n_e on July 3rd, 2013 03:12 am (UTC)
Re: Немного фантазии и слова про
Зря я так
В разных культурах разные установки
Абсолютизация оценок наивна
О вкусах спорить бессмысленно
Спасибо
Misha Furmanmishafurman on July 3rd, 2013 03:23 am (UTC)
Re: Немного фантазии и слова про
Конечно - именно это я и имел в виду :)
b_n_eb_n_e on July 3rd, 2013 06:29 am (UTC)
Вопрос в том насколько релятивизация возможна
Скажем тема поднятая Рейганом про ИМПЕРИЮ ЗЛА или культура ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ (помните наверное фильм) или ритуалы людоедства или вероломство не всегда могут быть восприняты из более современной культуры
Иногда восприятие абсолютно чуждых культур требует больших и неоправданных жертв
Misha Furmanmishafurman on July 3rd, 2013 01:56 pm (UTC)
Re: Вопрос в том насколько релятивизация возможна
О нет: никакой релятивизации: я смотрю на мир совсем по другому.
На мой взгляд существует два источника моральных ценностей:
1. Базированная на эмпатии - то есть инстинктивная подстановка себя на место другого - вызывающая сопротивление деланию этому другому того, что не хотелось бы испытывать самому. Конечно, "сопротивление" относительное - когда меньше, а когда больше. И эта "подстановка" бывает, имеет обратное действие - хорошо это видно у животных хишьноиков - она помогает предвидеть поведение жертвы и настичь ее быстрее. Рщ у людей, в особенности, по отношению к людям, такое случается, мне кажется (или хотелось бы, чтобы было) - не часто.
2. Различного сорта табу, происходящие из разных источников: религиозных, культурных, возможно, подсознательных (с последними разобраться трудно - некоторые, вероятно, претерпевают невидимые трансформации, подобные тем, которыу описывал Фрейд).

Какие-то табу, вероятно связаны с биологичесуой целесообразностью / безопасностью, как, скажем, относящиеся к людоедству или инцесту.

Вероломство мне представляется примерно тем же, что и предательство - вероятно относится к первой группе. А вот, очень характерные для Россиии (хотя, конечно, не только) неприязнь к гомосексуализму и доносительству (скажем, вижит, что кто-то занимается кражей или жестоким обманом - сообщить или полиции или кому-то еще, чтобу остановить. Или увиливает от работы, обкрадывая работодателя) - из второй группы с неясным источником - от таких больше вреда.

К счастью, многие из религиозных табу очень близки к первой группе.



b_n_eb_n_e on July 3rd, 2013 06:34 pm (UTC)
Re: Вопрос в том насколько релятивизация возможна
Если есть гипотеза об избранности или исключительности то с идентичностьюс неизбранными - проблемы

Табу могут быть и культурными
Но мне тут Кин-дза-дза вспоминается
И параллельно Доккинз (с ястребами и отпорщиками)
Misha Furmanmishafurman on July 3rd, 2013 06:44 pm (UTC)
Re: Вопрос в том насколько релятивизация возможна
Избранность/исключительность - это тоже вроде табу (можно назвать их догмами) - они противоречат моему №1 - никто обычно не хочет быть в низшей касте.
Культурные табу - конечно.
Но - если табу ничем (логикой, целесообразностью...) не подкреплены и противоречат №1, то (я надеюсь) они разрушаются хотя и постепенно...