?

Log in

No account? Create an account
 
 
17 November 2012 @ 05:14 pm
Ответ но коммент к пред-предидущему посту  

Это длинный коментарий на эмоциональный коментарий vuzya :    http://mishafurman.livejournal.com/213503.html?thread=577279&#t577279

Аня,
ну что же, прочитал внимательно и полемических возражений у меня почти нет. Кроме только (как я уже говорил)
резкого возражения к такому использованию слова ОНИ. Остальное - я бы сказал несколько эмоциональных противоречий,
но я их тоже вполне разделяю.
Замечу также, что это мое "резкое" возражение никакого специального отношения к Израилю и.т.д. не имеет: оно
(то есть мои рассуждения) совершенно общечеловеческое.

Попробую ответить по пунктам.

0.1. ОНИ и МЫ понятия совершенно не симметричные. Например сравни сказанное (кем-то)
"мы, жиды..." или "мы, черномазые"
с
"они, жиды" или "они, черномазые"

Первое звучит совершенно нормально, хотя и ярко и эмоционально. Второе же звучит, как оскорбление (если,
конечно нет каких-нибудь специальных, меняющих смысл, обстоятельств). Тема эта (во втором - черном - варианте) здесь
(в США) нередко дискутируется в СМИ.

Разница состоит в том, что право причислять себя к какой-нибудь группе (существующей и определенной или зыбкой
и скорее придуманной) и право объединять других людей в какую-то группу по своему усмотрению (даже весьма
хорошо определенную, скажем, рыжие или члены КПСС) - ну, совершенно разные вещи.
Про себя я могу сказать (и решить) ну, что угодно. А вот про других совсем не так.
На базе МЫ возникают лозунги типа "мы победим" или "мы умрем, но дело наше...", или хуже, "мы всех умнее".
Можно конечно "мы всех убьем" но и это не звучит как-то серьезно.
А вот на базе они рождаются более реально страшные (и знакомые) "бей жидов" или "кавказцев", "предателей родины"
и.т.д.

Ну и более относящееся к конкретным событиям: это ОНИ неопределенно. Скажем представляя себе разговор о
происходящем в таких терминах, я легко вижу как в процессе разговора (а то и одной фразы) под этим ОНИ
подразумеваются то палестинские террористы, то все жители территорий, то мусульмане (скажем ортодоксальные - но этот термин тоже не так-то определен). И - кроме того, что об истине в таких разговорах говорить трудно, мы знаем, к каким последствиям подобное не раз приводило...
Ты совершенно права, что "при желании можно интерпретировать по разному" - я, собственно только
стараюсь обратить внимание на опасность такой ситуации...

0.2. "я не могу встать “вне баррикад” и смотрю на эту войну с точки зрения израильтян" - безусловно.
Хотя и не уверен в существовании "точки зрения всех израильтян"... Но это не так существенно.
Я тоже не могу встать “вне баррикад”, хотя по воле судьбы нахожусь от этих барикад несколько дальше...

1. Да, я более или менее знаю об этом. Одна фраза "часть (очень маленькая) уезжает и увозит детей"
относится к тому, что я хотел подчеркнуть в своем комментарии. Я подозреваю, что возможностей куда-то
уехать оттуда куда меньше, чем, скажем, были у меня в советские времена. Промывка мозгов - ужасно. А еще ужасно, что
если ты не согласишься и не скажешь что счастлив запускать ракеты из своего дома, то тебя просто убъют.
Я тоже пару раз говорил, что я поддерживаю линию КПСС - при чем, мне-то грозило гораздо меньшее... Так
что мне подобное очень знакомо.
Но то что я говорю - это просто ассоциации - полемизировать мне здесь не с чем.

2. Ты сама чуть позже написала "У меня нет ответа как разрешить этот конфликт" - я думаю и ни у кого нет
ответа, как бы эмоционально не хотелось представить, что он есть и просто продажная пресса и корумпированные
западные политики не дают его реализовать. (заметим, что я нисколько не оправдываю и тем более не симпатизирую
этим гадам - и вреда они приносят немало).

3. Мне кажется, что ты тат тоже соглашаешься или не противоречишь тому, что я сказал. Звучало это и для меня очень
похоже. “не мешайте нам и мы блокируем Газу, уничтожим всех причастных к Хамасу, ликвидируем склады оружия, и прочешем эту чертову Газу вдоль и поперек” - не зря я сравнил подобное "решение" с Содомом и Гоморрой - это представляется мне практически невозможным без уничтожения чуть ли ни всего населения. И ты сама написала
"Является ли это решением проблемы – нет конечно".

И, собственно, заключение.
Комментарий к изначальному посту, который я скопировал, я написал, чтобы подчеркнуть две ноты,
которые объяснимы трагической "окопной" атмосферой и с первого взгляда вызывают сочувствие, но,
по моему глубокому убеждению, очень опасны:
- Вольное использование определения ОНИ рождает до боли знакомую и страшную форму стереотипа.
- Отчаянное "И мы сделаем это " - вызывает иллюзию, что все просто, да только пресса и ООН не дают это сделать.

Я, ну, совершенно не специалист ни в политике, ни в войне, ни в ближнем востоке или чем-нибудь подобном.
И ответа я тоже не знаю.
Но некоторые рассуждения мне кажутся верными (с учетом приведенного дисклеймера :) ):
- Военное решение - мне кажется невозможным. Но, если представить себе какой-то выполнимый план - пресса и ООН
не такая уж помеха - когда это Израиль (а, впрочем, и другая страна - в военных решениях) их так уж слушался?
- Политическое решение в смысле переговоров с террористами или их начальством - кажется бессмысленным и даже аморальным.
- А вот какое-то сочетание и военных и политических - с участием многих других стран - единственное, на что хочется
надеяться. И анти-израильская пресса и настроения некоторых правительств как раз этому очень мешают! Ведь от
этой международной атмосферы так зависит и их - террористов ощущение поддержки и безнаказанности, и количество
и качество оружия, которое им посылают...
Но это так, мысли...