?

Log in

No account? Create an account
 
 
30 July 2012 @ 12:00 pm
 
Poll #1857251 Про веру (скорее этот полл больше риторический)

Верите ли ВЫ;

В сепульки
2(15.4%)
В закон Ньютона или в наличие за дверью хорошо знакомой вам другой комнаты - даже, когда дверь закрыта.
5(38.5%)
В возможность вызвать дожди усердными молитвами. Или сжиганием специального амулета засухи. Или в эффект черной кошки.
1(7.7%)
В существование всемогущего бога с которым можно пытаться общаться. И заветы которого нужно выполнять.
2(15.4%)
В брадобрея, который бреет всех тех и только тех, кто не бреется сам
0(0.0%)
В то, что ни бога ни загробной жизни не существует.
3(23.1%)
 
 
 
b_n_eb_n_e on July 31st, 2012 04:09 pm (UTC)
А автор опроса на него не ответит? ;-)
А автор опроса на него не ответит? ;-)
Misha Furmanmishafurman on July 31st, 2012 06:13 pm (UTC)
Re: А автор опроса на него не ответит? ;-)
Я думал об этом и даже специально для себя включил в список "сепульки". Но потом засомневался. А добавить "ни во что" мне показалось слишком вызывающим...
Скорее всего мой ответ - "ни во что"... А мой список задуман для создания контекста, без которого это "ни во что" было бы или непонятно или неправильно понято.
Misha Furmanmishafurman on July 31st, 2012 06:16 pm (UTC)
Re: А автор опроса на него не ответит? ;-)
А поправить полл, добавив "ни во что" не получается....
b_n_eb_n_e on July 31st, 2012 06:49 pm (UTC)
Re: А автор опроса на него не ответит? ;-)
Про Сепульки я оценил ;-)
Но вопросы строго говоря не симметричные (сложно превращать в пари)
Та же вера в законы Ньютона или про соседнюю комнату скорее вопросы о теме масштабов пространства времени
А абсолютный скептицизм практически нереален (простые гипотезы о стационарности и наивной физики почти все применяют)
Немного иное гипотезы о гармонии мира и этические установки
Мне всего намешано вышло и сильно неоднородно
Misha Furmanmishafurman on July 31st, 2012 08:33 pm (UTC)
Re: А автор опроса на него не ответит? ;-)
Ну, список конечно не идеален. Мне хотелось сочинить некоторый базис - конечно он не ортогонален.
- Ньютон и комната - это про объективную реальность данную и.т.д.
- Абсолютный скептицизм НЕ НЕ реален: вопрос же про веру, а не про то кто что применяет. Скажем, есть немало т.н. мнемонических правил, которые все применяют, но вряд ли кто верит буквально в сказанное. Каждый ли охотник желает знать где сидит фазан? Я не уверен :)

Мне еще хотелось намекнуть, что полледние два вопроса равносильны в своей бессмысленности.
b_n_eb_n_e on August 1st, 2012 03:11 am (UTC)
Re: А автор опроса на него не ответит? ;-)
Про другую комнату наверное почти эквивалентен теме разговора по телефону с тем кого считаешь знакомым человеком
Тема скорости изменчивости личности
Да и зеленых человечков можно прпомнить
Misha Furmanmishafurman on August 1st, 2012 03:23 am (UTC)
Re: А автор опроса на него не ответит? ;-)
Не знаю - я имел в виду простое: вера в "существование" того, что сейчас не видишь.
Маленькая хитроссть здесь в неопределонности термина "существование".
А зеленые человечки - почему в них надо верить?
b_n_eb_n_e on August 1st, 2012 06:12 am (UTC)
Re: А автор опроса на него не ответит? ;-)
Насколько больше оснований доверять зрительному анализатору?
Наверное помните рассказ Герберта Уэлльса про долину слепых

Зеленые человечки столь же удобная объяснительная отмычка как религия
Но пока менее оснащенная традицией и текстами
Misha Furmanmishafurman on August 1st, 2012 04:41 pm (UTC)
Re: А автор опроса на него не ответит? ;-)
Мнен кажется, что Вы еще более агностик чем я: Вы не знаете что такое верить (в отличии от, скадем, доверять) :)

Про зеленых человечков не знаю что это такое... Вроде сепулек
b_n_eb_n_e on August 1st, 2012 06:48 pm (UTC)
Re: А автор опроса на него не ответит? ;-)
В принципе знаю
Но я немного пантеист и в чем-то суеверен и потому боюсь ставить на эту лошадь
Помните последний фильм Тарковского? ;-)
Misha Furmanmishafurman on August 1st, 2012 07:12 pm (UTC)
Re: А автор опроса на него не ответит? ;-)
Жертвоприношение? Да.
b_n_eb_n_e on August 2nd, 2012 03:37 am (UTC)
Да
Гениальный IMHO фильм
Misha Furmanmishafurman on August 3rd, 2012 03:48 am (UTC)
Re: Да
Безусловно - теперь я лучше понимаю "пантеист и в чем-то суеверен" :)
Хотя к этому фильму у меня отношение немного странное. Вскоре после его просмотра один мой знакомый убеждал меня, что в этот фильм христианский - и я так это и не понял.
А знакомый этот - человек нетривиальный - когда-то я учил его программированию, потом увлекался восточными религиями и гороскопами (оставаясь начальником группы программистов), затем принял христианство, постригся в монахи и принял сан. Пару лет назад он попал под опалу и я потерял с ним связь - ему как минимум запретили общение через интернет. А говорил он это - кажется в начале его христианского периода...
Так я и не знаю, что в этом фильме христианского...
b_n_eb_n_e on August 3rd, 2012 04:01 am (UTC)
Re: Да
В Москве пришлось куда-то ехать смотреть этот фильм ;-)
И примерно половина аудитории ничего не поняла и считала что ее одурачили и вокруг прикидываются ;-)
Но к христианским я бы фильм не отнес
Он IMHO скорее о мистике предчувствия и вере личную ответственность
От христианского только нутряная готовность пожертвовать всем, но отнюдь не в рамках христианских традиций (и ведьма и поджог это более архаичные традиции)
Михаил Пробатовbeglyi on August 1st, 2012 08:08 am (UTC)
Было время, когда я пытался поверить во что-то - например, в Бога. Безуспешно.

О сепульках я ничего не знаю.

Все три закона Ньютона для меня очевидны, поскольку я был судовым рулевым, которому приходится учитывать силу инерции, силу удара волны, воздействие ветра, течения и т. д. - иначе невозможно удерживать курс.

За дверью, действительно, есть помещение - там соседка что-то делает, возможно, готовит себе завтрак. Но совсем определённо я не могу знать, что именно там происходит. А комната, точнее две комнаты, безусловно, за дверью существуют - куда им было деться?

В магию и в приметы совсем не верю.

Я не верю в Бога. Но верю в необходимость исполнять заветы, данные кем-то, когда-то и где-то Моисею, в существовании которого как исторической личности сомневаюсь.

С подобными брадобреями я сталкивался не раз. До сих пор удавалось отбиться.

В то, что ни Бога, ни загробной жизни не существует, я не верю. Но я сомневаюсь. Возможно, не существует, а, может быть, существует.

Миша, вот, что моему отцу говорил Л. С. Берг, которого отец обожествлял: "Есть некоторые и даже весьма серьёзные основания предполагать, что всё вещественное имеет разумное начало. Но нет фактов. Где нет фактов, там нет эксперимента. А где нет эксперимента - там нет и науки".

Потом он всегда добавлял:

- А где науки нет, там и меня нет.

Всё же ты мне растолкуй, что такое сепульки и полл.

До чего же здорово! До воскресения - точно на работу не пойду. А как гляну на спящую жену - десять килограмм чистого чернёного серебра на этой гордой голове, настоящая Элеонор Аквитанская! - так и умирать не надо.

Edited at 2012-08-01 10:32 am (UTC)
Misha Furmanmishafurman on August 1st, 2012 08:06 pm (UTC)
Poll - это "опрос" по английски
Сепульки - это из Станислава Лема, путешествий Иона Тихого. Я бы сказал персонаж, но это определенно что-то неодушевленное - не знаю правильного слова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8

Законы Ньютона и комната - это "объективная реальность". Ты ими пользуешься; верить это несколько больше. Скажем, комнаты может не быть - просто, каждуй раз, когда ты поворачиваешься, тебе проецируют ее изображение.

"Но верю в необходимость исполнять заветы, данные кем-то, когда-то и где-то Моисею, в существовании которого как исторической личности сомневаюсь" - это утверждение довольно противоречиво - одновременно и верю и сомневаюсь :)

Брадобрей - нечто, что невозможно по самой логической сути.

Моя идея была в том, чтобы попытаться классифицировать верования. И, отчасти, показать в сравнении, что атеизм - последний вариант -
является одним из самых безумных видов веры.