?

Log in

No account? Create an account
 
 
09 June 2012 @ 03:01 pm
Ответ на пост Беглого  

Ответ на пост beglyihttp://beglyi.livejournal.com/303022.html - помещаю его здесь из-за
длинны и сумбурности.

Здравствуй, Миша.

Ответит на твою полемику трудно – но постараюсь.  Трудно потому что ты написал много очень
разного – прямо хоть против каждой фразы пиши отдельный комментарий.

Но, постараюсь. Прежде всего, с моей стороны дискутируемые вопросы делятся на две части.
Одна касается касается интересных вопросов о жизни, правде, иногда – политике, которые для
меня вполне обсуждаемы. Другая касается основ моего отношения к жизни, с которой сдвинуть
меня, я думаю (и надеюсь) невозможно. Таких столпов у меня мало – в данном случае речь идет
об отношении к расизму. Расизмом я называю предвзятое отношение к людям определенных груп
базирующееся на их не-добровольной принадлежности к группе.

Это – первое, что я узнал на своем опыте– антисемитизм, хотя меня почти не били – так что
мне повезло. Это предвзятое отношение к жидам, неграм, арабам, китайцам, индусам,
гомосексуалистам, женщинам, кавказцам, узбекам и.т.д. То есть отношение к конкретным людям
основанное на некоторой характеристике (которая может и содержать элементы правды, хотя чаще
всего их не содержит) группы.
 
Удивительным образом, за 21 год моей жизни в США, расистские рассуждения (той или иной степени
«злокачественности»)  я слышал почти исключительно от «русских» - то есть выходцев из СССР/России.

Бывают исключительные, экстремальные ситуации, когда некая разновидность расизма становится
почти неизбежной. Одна из таких война, фронт или поле боя – когда классификация между своими и
чужими становится жизненно важной: она позволяет быстро определять в каго следет стрелять, а
кто свой. Но ничего хорошего в этом нет. И советские военные плакаты с текстом «А ты убил немца?»
для меня не отличаются от лозунгов «Бей жидов, спасай Россию».

Теперь попробую прокомментировать отдельные места.
==Россия меняется? Мы не предполагали, что доживём до крушения советской власти. Верно. А она
==потерпела крушение? А когда Святой Владимир велел плетьми загонять киевлян в Днепр - это разве не
==советская власть была? А когда его старший сын и наследник Золотого Киевского Стола, Святополк, был
==своими братьями изгнан, а потом прозван Окаянным, и так зовётся по сию пору, его же предатели-братья
==Борис и Глеб стали едва ли не самыми почитаемыми в РПЦ святыми - это не советская власть?

Нет – это не советские власти. Я понимаю, что под впечетлением сравнимого уровня мерзости и злодейства
может показаться, что это все одно и тоже, но это не так. Элементы повторяемости есть – про это очень
рекомендую книгу моего брата «Фурман Д. Е. Движение по спирали: Политическая система России в
ряду других систем. М.: Весь мир, 2010.» - правда, это только про не очень давние времена.

==Существо того, что Веллер говорил на этой передаче, мне кажется, в том, что страною тысячу лет правит
==некая верхушка, а к миллионам никто не прислушивается. И у российского гражданина обязанностей
==всегда полно, а прав нет и не было никогда.

Да – но это ощень общее качество. Многие страны провели века в подобном же состоянии. Но выбрались;
Россия, как ни грустно здесь отстает.

==Ну, я предполагаю, что этих прав и не будет никогда, поскольку это "креативное" меньшинство (слова
==появились дурацкие, а может, я не на уровне веяний вечноновейшего времени:)), меньшинство это - очень
==слабо, лебедь рак да щука, бестолковы, да к тому ж ещё (это я от себя уже) и весьма трусливы. И
==подкупаемы. И - самое главное - ленивы.

Я думаю, что будут. Если только Россия, а то и вся земля не будут раньше уничтожены какой-нибудь ядерной – или другой – штучкой.

==Оставим Веллера пока в покое.
==- - - -

==Ну, и вот, я добрался до евреев и арабов.

==Игорь привёл высказывание о том, что морду бьют друг другу не от непонимания, а именно вследствие
==понимания. Думаю, что в быту может быть и бывает часто драка и от непонимания. Но война между
==двумя великими нациями, война, которая не прекращается в течение шестидесяти четырёх лет - а
==противостоянию евреев и арабов на Ближнем Востоке никак не менее ста лет, и первый погром
==произошёл, кажется, в 45 году, сразу по окончание войны или даже ещё до того, я пишу по памяти - такая
==война, безусловно может происходить только от понимания. Мы здесь отлично понимаем друг друга,
==поэтому и воюем.

Ничего подобного: войны вообще не могут быть между нациями. Войну бывают между государствами
или какими-то организациями, которые играют роль, аналогичную государствам. Другое дело, что войны
могут подогреваться определенными национальными или религиозными противостояниями. И те кто заинтересован
в войне часто с успехом этим пользуются, разжигая эти противостояния.

==Миша, ты спросил представляю ли я себе араба - не террориста. Представляю себе. И я написал, что
==работал с ними долгие годы. Добавлю - всегда на очень тяжёлых работах. И никто из них не был

Рассуждение это напоминает мне анекдот про обсуждение подарка кому-то: «нет, мы не будем ему дарить
книжку. У него уже есть; мы ему дарили прошлый раз».

==террористом - все до одного обыкновенные рабочие. И (вечная присказка в таких случаях) у меня есть
==среди арабов друзья. Друзей среди арабов у меня немного. Всего двое - оба рабочие. Одного зовут
==Мунзер - он уборщик в Музее Израиля. Второй там же работает инсталлятором (сантехником), зовут его
==Абед. Эти ребята как честные люди и труженики, безусловно, и воевать с евреями будут лучше других. И
==мы это знаем - и я, и они оба.

Ну, это понять мне трудно – иметь в друзьях людей, про которых ты уверен, что они будут воевать против тебя.
В общем, та используешь слово «араб» в том же значении, как слово «немец» было использовано в
плакате «А ты убил немца?». Или слово "жид" в «Бей жидов, спасай Россию».

==Но сначала я отвечу на твой следующий вопрос. Меня с детства много раз били за то, что я еврей.
==Собственно, боксом заниматься я стал именно из-за этого. И тогда я стал очень эффективно давать сдачи.
==Однако, не смотря на это, именно тогда мне дважды ломали переносицу - один раз кастетом и один раз
==стальной монтировкой. Только за то, что я еврей. Это было другое. Арабы же - не антисемиты. Как они
==могут быть антисемитами? Но их с давних пор убеждают, что евреи здесь находятся не по праву, а по
==силе. Я об этом несколько раз писал в ЖЖ.

Здесь и дальше ты пишешь многое, с чем я совершенно (если отвлечся порой от терминологии) согласен.

==Два слова о том, насколько агрессивны сегодня мои арабские сограждане.
Замечу, что ты незаметно перескочил – теперь ты не об арабах, а об арабах гражданах Израиля!
Дальше ты говоришь о своих и Моше Фейглина политических взглядах касающихся
реформ – как бы это почти не мое дело. Но, скажем, идея лишения гражданства за то, что человек
родился с другой национальностью, что-то напоминает мне до тошноты...

Ну и, наконец, по поводу твоих последних рассуждений.

==Прав ли он? Мне кажется, что он прав настолько, насколько Давид был прав, разгромив филистимлян,
==провозгласив себя царём над Израилем и через несколько лет ворвавшись в Иерусалим. Но ведь
==если б он этого не совершил, то и ничего бы не было на свете, вообще. Просто ничего. Например,
==не было бы Европейского Союза. Не было бы США. России не было бы»

То есть ты утверждаешь старое правило «Цель оправдывает средства» - тут я не с тобой.


==Миша! История никому отметок не ставит. История развивается последовательно в
==силу определённых закономерностей. Это я - малограмотный недоучка - тебе должен
==говорить? Клянусь, это удивительно.

Видишь ли, Миша, я про отметки никогда не говорил. Меня, персонально, кстати, отметки
никогда не беспокоили – не зря я оставался на второй год в 6 классе.

От того, что что-то развивается, да еще и закономерно, совершенно не следует, что это хорошо!


P.S. Мои замечания довольно кратки и, конечно, могут быть поняытны не до конца - каждое из них можно продолжить

 
 
 
Михаил Пробатовbeglyi on June 10th, 2012 02:05 am (UTC)
Ухожу на работу - сейчас 5. 00. :))Я же свято исполняю единственный постулат своего вероучения.

Но я очень твоему ответу рад. Вечером поздно - отвечу подробно обязательно.

Миша, мы с тобой просто посмотрим, можно ли по таким поводам спорить нормально, не переходя к дурацким выкрикам.

Говорят, что нельзя. А мы попробуем! Спасибо тебе!