?

Log in

No account? Create an account
 
 
18 February 2012 @ 08:44 pm
...неправда будто бы к концу я силы берегу...  
Раннюю часть моей жизни меня очень огорчало, что я никогда никого не мог побить. И, вроде как,
такое (хотя бы изредка) диктовалось мальчишеско/мужским стереотипом. И иногда очень хотелось,
когда меня обижали. И меня, бывало, били - хотя, повезло: не так часто и не так сильно...
Я думал, это форма трусости...

И, только уже в совсем взрослом состоянии (так, по прежнему, никогда никому не набив морду - если не считать того, что я иногда делал это мысленно), я понял, что дело здесь не в трусости. Точнее, в трусости немножко - тоже, от нее никуда не деться. Но, в основном это что-то другое - как в у того, который не мог ударить сибиряка Буткеева!

И Высоцкий с этой песенкой меня навел на эти мысли. И Лем, с его бетризацией. Но, главное, мой
собственный опыт и наблюдения и размышления.
Кто меня бетризовал?
И, главное, если бы меня сделали вообще таким ангелом, мне ,бы ничего такого и никогда не хотелось!
А так - ни то, ни сё: и хочется кому-нимудь морду набить, и не можется!:)
Правда, к старости и хотеть перестал (ну, почти) - но, вероятно, просто приучил себя к своему недостатку.

Исповедь эта навеяна рассказом моего друга о том, как он обнаружил, что его старый друг примкнул к фашистам (российским) - и тут же его побил! И я осознал, что я бы так не смог...
 
 
 
b_n_eb_n_e on February 19th, 2012 07:02 pm (UTC)
Продолжение диалога с иной аргументацией Гммм ;-)
Лем бетризацию IMHO рассматривал шире (включая и вред самому себе и хирургию и вообще некоторые шоры)
Misha Furmanmishafurman on February 19th, 2012 07:07 pm (UTC)
Re: Продолжение диалога с иной аргументацией Гммм ;-)
Да - конечно, я помню.
Но асоциации это не мешает :)
b_n_eb_n_e on February 20th, 2012 03:34 am (UTC)
Re: Продолжение диалога с иной аргументацией Гммм ;-)
Нередко физическая робость граничит с интеллектуальной смелостью
А бытовое хамство с интеллектуальной робостью
Эта тема у него не там не означена
Герой идет в чем-то суперменом
Misha Furmanmishafurman on February 20th, 2012 04:03 am (UTC)
Re: Продолжение диалога с иной аргументацией Гммм ;-)
Да - герой там отвратителен (хотя это я стал считать только сейчас :) ).
Но по поднятым проблемам - блестяще.

Что-то подобное я бы сказал о Достоевском: к его героям если рассматривать их изолированно тоже есть претензии...

Видимо это такой вид литературы, где герои бОльше символы, а главное не в них...
b_n_eb_n_e on February 20th, 2012 07:18 am (UTC)
Re: Продолжение диалога с иной аргументацией Гммм ;-)
Положительный герой - извечная проблема
Возможно иногда сложно ставить проблему одновременно и во вне и изнутри - слишком все дублируется и нагнетается
Достоевский мне импонирует именно противоречивостью и неоднозначностью персонажей и их взглядов
У Лем все же часто больше рационализма, который Достоевский IMHO органически ненавидит ;-)
Misha Furmanmishafurman on February 19th, 2012 07:22 pm (UTC)
Re: Продолжение диалога с иной аргументацией Гммм ;-)
Кстати, эта вещь Лема меня всегда поражала (к другим его произведениям это, возможно, тоже относится до какой-то степени): блестящее (порой, я бы сказал гениальное) философское содержание намного превосходящее литературный уровень (как то характеры героев, тонкость психологии и.т.д.).

Но это, хоть и звучит как некоторая критичность, оставляет Лема в числе небольшого числа моих любимых (и в своей области, великих) писателей.
b_n_eb_n_e on February 20th, 2012 03:32 am (UTC)
Re: Продолжение диалога с иной аргументацией Гммм ;-)
Я лет в 13 прочел пресловутое МАГЕЛЛАНОВО ОБЛАКО
Вполне идеологичное и чем-то оно меня оттолкнуло
Остальное у него было на этом фоне как откровение
А потом и фон забылся
И уже потом обольстили Шекли, Дэниел Киз и Воннигут ;-)
Misha Furmanmishafurman on February 20th, 2012 03:58 am (UTC)
Re: Продолжение диалога с иной аргументацией Гммм ;-)
Магеланово облако и еще Астронавты - просто плохи. Для меня это как будто был другой писатель.

Последняя фантастика, которая на меня произвела впечетление - хотя читал не очень охотно - ради дочки, которая мне подарила и, хотела чтобы я прочитал - это Орсон Кард - из eго серии про Эндера - в особенности "Xenocide" и "Speaker for the dead"...
Хотя нет -нотя нет - прочитал еще классику - Адамса "The hitchhiker's guide to the galaxy" - не мог больше выносить ссылок но эту книгу :) И - тоже с удовольствием.
b_n_eb_n_e on February 20th, 2012 07:11 am (UTC)
Re: Продолжение диалога с иной аргументацией Гммм ;-)
Он вынужден был так писать первые романы ;-(
Я Филиппа Дика недавно освоил
И в начале 90-х АКАДЕМИЮ Азимова
Тогда же серию Пола Андерсона
Кард все же как-то мне не очень пришелся
Михаил Пробатовbeglyi on February 22nd, 2012 07:16 am (UTC)
Миша:))!

Помнишь, я там написал, что бил его прямо на глазах у Александра Сергеевича? Мне потом было стыдно, потому что я Пушкина очень люблю, а его склонности к поединкам не понимаю и стараюсь об этой слабости его не думать.

Нас учили, что боксёр никогда не должен драться, так же, как учитель фехтования когда-то не мог участвовать в дуэли - это подлое дело.

Я помню ещё настоящий бокс, когда противника не били по лицу во время взвешивания, как это недавно случилось накануне встречи Кличко с Чисорой - это к стати относится к твоему чудесному перечню реалий давно ушедшего неведомо куда времени, который я долго перечитывал, со вздохом вспоминая каждый из знакомых пунктов.:))

Я тут два года в Музее Израиля убирал кабинет одной старухи, которая "полный профессор", очень важная птица, а узкая специальность её - ширпотреб рубежа XIX-XX веков в Палестине. И в кабинете, и мастерской её много знакомых вещей я увидел - примусы, пишущие машинки, керосиновые лампы - а много и незнакомого было. И я, бывало, как к ней уйду, так меня оттуда трудно вытащить:)).

Ещё по поводу рукопашного боя. В Израильский спецназ, который, как я понимаю, лучший в мире, набирают людей по принципу "мотивации" - то есть, хочет ли человек сражаться (а не драться) за Эрец Исраэль. Но никогда не проверяют умение драться. В рукопашном бою важна не смелость, а наглость. Готовность умереть в бою - это совсем другое. Научить же драться можно любого труса, если его природное здоровье позволяет, есть реакция, прыгучесть, способность держать удар (это зависит от природных данных, а не от смелости) и т. д

Edited at 2012-02-25 06:18 am (UTC)