?

Log in

No account? Create an account
 
 
15 January 2012 @ 02:32 pm
Парадокс демократии  
Интересно, прав я или нет: кажется мне, что очень многие из принимающих участие
или сочувствующих нынешним опозиционным движениям в Росии недостаточно
понимают/чувствуют) одну базовую истину, касающуюся демократии.
Грубо говоря, звучащие лозунги можно разжелить на два класса (описываю очень условно):

1. За честные выборы. Против жульничества при подсчете голосов. За справедливае
законы о выборах и их соблюдение. Против законов, дающим очевидные преимущества
определенным силам/партиям.

2. Против (или за) коммунистов, Путина, Медведева, Явлинского,
Иванова/Петрова/Сидорова/Рабиновича....... За такие-то кандидатуры; протв таких-то.

Так вот, одновременное выступление за что-то из группы 1 и за что-то из группы 2 -
абсурдно: они напрямую противоречат друг другу. Если вы требуете честных и свободных
выборов одновременно требуете Путина вон, а, скажем, Иванова-Петрова в президенты -
это типичный конфликт интересов! За честные выборы - это значит за того, которого
изберут большинством, определяемым по зараннее установленным честным правилам!

И еще одно наблюдение. Обратите внимание на колоссальную разницу в этих двух группах.

Группа №1 абсолютна! Я не могу представить себе кого-нибудь, кто честно против честных
выборов. Или за жульничество! Подобные безусловно есть, но они не вовсе за обман вообще,
а за то, чтобы сжульничать сейчас, украсть и что-то за это получить для себя (или для
соратников, пусть даже, для идеи, которая представляется им великой и благотворной).

А вторая группа разделяет людей совершенно естественным способом. Одним нравятся одни
идеологии или кандидаты, другим - другие...
 
 
 
l_erikssonl_eriksson on January 16th, 2012 02:35 am (UTC)
Как-то раз мне сказали об одном человеке: "Он играет с окружающими без правил, плутует и жульничает, но всегда бывает поражен, возмущен и расстроен, когда по отношению к нему тоже кто-то так же себя ведет".
Таких очень много на любой политической стороне.
Misha Furmanmishafurman on January 16th, 2012 02:55 am (UTC)
Бывают и такие. А еще бывают "честные". Скажем, вероятно, определенный процент социал-демократов/большевиков добивающихся власти в начале прошлого века. Или многие из "нас", которые добивались абсолютизации власти президента в 1992, ради гарантии победы Ельцина и страха перед коммунистами...

Но главное, что я хотел сказать - это что нельза сразу бороться и за демократию и за любимого кандидата (или партию).
Вероятно единственный путь выхода - это на первом (переход к демократии) этапе - создать/изменить конституцию и создпть временное (переходное) правительство - которое будет проводить настоящие выборы. А на втором - уж выбирать - и смиряться, кого бы не выбрали...
b_n_eb_n_e on January 18th, 2012 02:19 pm (UTC)
Не вполне IMHO однозначно
Фокус в том, что не все люди и партии говорящие про честные выборы искренни
И потому можно вполне искренне быть за честные выборы и против Путина
Misha Furmanmishafurman on January 18th, 2012 02:37 pm (UTC)
Re: Не вполне IMHO однозначно
Конечно - но как это относится к сказанному мной?
Искренни можно быть за что угодно (иногда и в любой комбинации :) ) - я ничего не говорил про искренность.

И - не буду: это совершенно темная штука - ее не проверишь... Даже под пытками... Искренности как-бы нет... (но это совершенно из другой области :) )
b_n_eb_n_e on January 18th, 2012 02:56 pm (UTC)
Не могу согласиться ;-)
Может само слово я употребил и не вполне уместное
Но меня всегда возмущало, когда люди выступающие против демократии используют ее как средство для продвижения к власти
Аналогично меня всегда возмущают когда люди оцениваемые мной (по ИНТЕРПРЕТАЦИИ их поступков) как откровенно пользующиеся мошенническими приемами ратуют якобы за честность
Поэтому для меня лозунги
ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ
Против ЧУРОВА
Против ПУТИНА
вполне совместимы и непротиворечивы
Если выборы были бы честными я готов признать права их выигравших
Misha Furmanmishafurman on January 18th, 2012 03:22 pm (UTC)
Re: Не могу согласиться ;-)
Ну - я же не говорю о Ваших (или моих) взглядах и искренних желаниях.
Я о лозунгах. И реальных действиях (иначе зачем лозунги?)

b_n_eb_n_e on January 18th, 2012 03:49 pm (UTC)
Re: Не могу согласиться ;-)
Вспоминается арест Галуа (как он описан у Инфельда)
Его тост с кинжалом над фужером и рассуждение, что монархи по обыкновению предатели
Впечатление, что лозунги часто лежат вне чистой логики
В них обычно очень много оценочного
Наверное и Путин по своему честен (задача исключить "купленных госдепартаментом США" и вернуть поближе к СССР для него может быть целью оправдывающей средства)
Misha Furmanmishafurman on January 18th, 2012 07:24 pm (UTC)
Re: Не могу согласиться ;-)
"по своему честен" и "честен" IMO две большие разницы :)
В лозунгах, конечно, много оценочного. Но я пытался показать противоречие, лежащее на самой поверхноси. То, что называют conflict of interests!

Хочу еще написать о подобном: прочел недавний тект Буковского и ужаснулся. Хотя, персонально, по совести, то что он говорит мне очень близко... Но времени не хватает (и способностей)...
b_n_eb_n_e on January 19th, 2012 06:13 am (UTC)
Re: Не могу согласиться ;-)
Ганица между субъективным и интерсубъектным (если все не слишком поляризовано) часто заметна
Но при поляризации единого интерсубъектного образа нет
Так что в этом и живем

Буковский IMHO замечательный человек, но IMHO с элементами мании величия